一般的に子供部屋となる個室は4畳半から6畳程度であることが多いと思います。その場合、家具レイアウトはどんな感じになるでしょうか？おそらく、上図のような配置の仕方をイメージされる方が多いと思います。
パースで示すとこんな感じ。実際にこういう光景はよく見かけると思います。
この家具レイアウトの場合、書棚にある本を手に取るには、回転チェアに座ったまま移動するか、椅子から立ち上がって書棚の前に向かう必要があります。
しかし、それは能率が良い方法とは言えません。そこで、より能率的な学習家具のレイアウト方法をご提案したいと思います。題して「背書（はいしょ）の陣」です。
※この記事は2019年10月26日時点の情報に基づいています（2025年1月30日一部更新）
学習机評論家の新提案！「背書の陣」
大量の本にすぐ手が届く
「背書の陣」で肝となるのは、背中側に書棚を配置するということです。このレイアウトであれば、回転チェアを回転させて振り向くことで、たくさんの本に手が届きます。奥行の深いオープンシェルフならランドセルの収納もOKで、翌日の準備もバッチリです。
本棚を目いっぱい並べることができる
背書の陣にした場合、机の横に書棚を並べるよりも多くの書棚を設置することができます。机から離れて移動する必要もなく、すぐに手が届くところにあるのですから能率的です。学用品を一面に集約できるので管理も楽になります。
おまけに、本棚の選択肢が一気に増えます。国産家具メーカーを除き学習机メーカーはあまり書棚が得意ではありません。デスクとお揃いの書棚を探しても選択肢が少なく、価格も割高になりがちです。背書の陣なら必ずしもデスク天板と棚板の高さを揃える必要はなく、サイズや予算の選択肢が大幅に増えることになります。
なお、有事に備えて転倒防止策をシッカリとしておく必要はあります。もちろん、腰高の書棚でもOKです。
子供の勉強をサポートしやすい
おまけに、このレイアウトなら親や家庭教師の先生が横からサポートしやすいというメリットもあります。小学校低学年から大学受験まで非常に使いやすいレイアウトと言えるでしょう。
さらに、冒頭の一般的なレイアウトだと、天井のシーリングライトが背中を照らしてその陰で手元が暗くなりますが、このレイアウトならシーリングライトが手元を照らしてくれます。お子さんの目にも良いレイアウトと言えます。
就寝と学習を完全に分離できる
背書の陣には他にもメリットがあります。それは就寝ゾーンと学習ゾーンに明確に分離されるので勉強に集中できるということです。
冒頭のレイアウトだと勉強中に椅子からベッドにダイブしたい衝動に駆られ、気が付いたら朝だった…なんてことも起こり得ます。しかし、このレイアウトならその心配は減るかもしれません。
4畳半でもOK
しかも、この背書の陣は4畳半でもレイアウト可能なのです。造り付けの収納スペースやドア、窓の位置によっては無理なこともあるとは思いますが、デスクや本棚のサイズを調整することで可能になることが多いと思います。
背書の陣のメリットとデメリット
メリット
背書の陣のメリットをおさらいしましょう。普通に机と棚を横一列に並べるよりもたくさんの本やランドセルにすぐ手が届くのが最大のメリットです。また、壁面いっぱいに本棚を並べることができ、一元的に管理がしやすくなります。
本棚のサイズや予算で悩むことも少なくなります。学習机と揃えようと思うと、選択肢が少ないですからね。カラーボックスを並べるだけでもOKだと思います。
さらに、親や家庭教師の先生が横からサポートしやすいですし、天井照明がちゃんと手元を照らしてくれます。おまけに、就寝ゾーンと切り離すことで勉強に集中しやすい環境を作ることができます。4畳半でもOKなので非常に合理的なレイアウトと言えましょう。
デメリット
反対にデメリットですが、実はほとんどありません。強いて言えば、木製チェアだと後ろを向きにくいので、回転チェアやバランスチェアを推奨します。また、背書の陣は狭いところが落ち着く人に向く半面、狭いところが苦手な人には適さない可能性があります。
背書の陣は対面キッチンと同じ使い心地
この背書の陣というレイアウトは、従来の常識から見ると違和感があるかもしれません。しかし実は、上写真のような対面キッチンに似ているんです。シンクやコンロのほうを向いて調理をし、振り向いて食器棚の中から食器を手に取る動作は、背書の陣に通じる部分があると思いませんか？
日頃、キッチンに立って料理をされている方なら、このレイアウトが使いやすいことは容易に想像していただけることでしょう。対面キッチンと背水の陣は、料理と学習という戦闘モードにピッタリのレイアウトなのです。
今回ご紹介した背書の陣は、単なる思い付きで提案しているわけではありません。実は私は子供の頃から30年以上もこの背書の陣のレイアウトで過ごしてきました。学生時代はもちろん、独立してフリーランスになってからも仕事場が背書の陣レイアウトなのです。
おまけに、私の子供たちも同じレイアウトを採用しています（記事執筆当時）。我ながら阿呆だと思ったのですが、先ごろ仕事場を引越ししてまた同じレイアウトを採用して初めて気付きました（苦笑）
「背書の陣」というネーミングは賛否両論あろうかと思いますが、背水の陣で勉強に勤しむ受験生にピッタリかと考えた次第です。「High書（棚）」という意味合いもあるのですが、必ずしも背が高い書棚である必要はなく、腰高でも良いと思います。
これから子供部屋を設えようと考えている親御さんだけでなく、自分の部屋の家具レイアウトを模索している学生の皆様にもお役に立てれば幸いです。
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コメント 皆様からご質問・ご意見など
収納マンさま
いつもためになる記事をありがとうございます！
「背書の陣」よいレイアウトですね！
耐震対策をしないといけない点は注意ですが、機能的に考えたらとても理に適っていると思います。
我が家は建売を買ってしまった（収納マンさまの新居がうらやましい！！）のですが、なにせそれぞれの部屋の窓が大きいうえに多いのです。
子供部屋候補の2部屋のうち、1部屋は一番上の「よくあるレイアウト」の6畳パターンでいうところのドアの反対側、ベッドとチェストの短辺が接している部分がベランダにつながる大きな窓。
もう1部屋は一番上の「よくあるレイアウト」の6畳パターンでいうところの窓の反対側、机とチェストの長辺が接している部分に縦長の小さい窓が二つついています(高さは腰高窓と同じ高さ)
後者はまだいいとして、前者はどうしたものかとため息モノです。
どう家具を置いても、ベランダへの動線が遮られます。
幸いなのは、子供部屋にしてはクローゼットの大きさがしっかりとしているので、最悪、どうしてもの最後の手段としてクローゼットに60cm幅・高さ150cmくらいまでの大きさの本棚なら置けなくもない感じです。
窓が多い場合は、どう考えたらよいですか？
個人的には窓をつぶすのは嫌ではないです（というか、雨戸を取り付けたかったのに取り付けできない仕様になってしまっているので、目隠しの点で、雨戸代わりになるのではなんて思ったりしております）
お引越しで大変なところ、申し訳ないのですが、ご意見頂けると助かります！
よろしくお願いいたします。
ちなみに、クローゼットを開けた状態にした部分から部屋の端までおおよそ250cmあるかないか、反対側も250cmあるかないかです。
なので、部屋の長辺の部分にベッドと机を並べてつけて置くことはできません・・・
めだかのきんちゃんさま
こんにちはー^^
大きな掃き出し窓がある部屋の家具レイアウトは本当に難しいですよね。
教えていただいた状況をイメージして家具の置き方を考えてみると下図のようになりました。
広さは5畳くらいでしょうかね？
窓の位置などが違うとまた全然違う感じになってしまうと思うのですが、私がイメージした間取りだとベッドは下図の位置にしか置けないと思います。
他の場所でもベッドだけを置くことはできますが、机と棚の配置が難しいです。
で、ベッドの位置を決めると、下図のように机と棚を配置するか、他の方法としては記事冒頭のように壁面に机と棚を横に並べて配置するしかないと思います。
いずれにしても、掃き出し窓と家具の間に10cm以上のすき間を設けて配置するしかないでしょうねー。
収納マンさま
お願いしておきながら、ご返答、おそくなりました。
配置図まで作ってくださり、恐縮です。
やはりそうですよね、そう置かないといけないですよね。
想定していたのは一番上の一般的なレイアウト（というか、そうしか置けないかなと思ってました）ですが、これだと完全に動線上に机が来ているので邪魔くさく感じるだろうなと思っていたのです。
「背書の陣」であればチェストの方が奥行きが狭いため、若干動線が生き残るというか、邪魔にならず通れるかなと。
ドアを開けた時の圧迫感も少ないでしょうね。
子供たちがどう置くのか興味深いです。
とても参考になりました！
ありがとうございました！
また「おお？！」と感じる記事が出てきましたらお邪魔いたします(*^^*)
めだかのきんちゃんさま
家具レイアウトは大きな家具から配置していくのが基本ですから、子供部屋にベッドを置く場合はベッドの位置で他のすべてが決まってきます。
特に日本では北枕を避ける習慣があるので、それも考慮するとレイアウトのパターンはごく限られます。
まだ購入されていない家具のサイズに留意しながら、最適なレイアウトを実現してください^^
こんにちは。
学習机評論家さんの記事をみつけてから、たくさん拝見させていただきました。
どれもわかりやすく、ためになるものばかりで助かっております。
そこでご相談なのですが、４人家族で近々引越し予定でして、子供２人の学習机の購入を検討しています。
添付画像のように縦長LDKでして、当初は別記事のように壁付けで学習机を2台離して並べて置こうと思っていました。
ただ、こちらの記事を拝見し、壁付で無い方が前方がくうくうとして更に良いと感じました。
ただ、この間取りで背書の陣はどのようにレイアウトしたらよいか、イメージがつきません。
学習には力を入れているので、多少他の部分での不便さや見た目の悪さは気にしません。
ちなみに画像に写っていませんが、向かって左側にLDK隣接の和室があるので、そこにテレビや人がダメになるソファ等置いて、くつろぎの部屋にする予定です。笑
なので、LDKは学習の場&食事としての役割のみで考えています。
食事はダイニングテーブルでも床座りのローテーブルでもどちらでも良いと思っています。
子供達が快適に勉強できることを優先順位一番でアドバイスいただけますとありがたいです。よろしくお願いします。
かずちゃんさま
はじめまして^^
お引越しに際してリビングダイニングに学習机等を含めてどのようにレイアウトしようかとご検討中なのですね。
お子さんファーストを目指していらっしゃるというのは素敵だと思います♪
さて、リビングダイニングに接するかたちで和室があるということですが、分からない部分もあったので概ね添付図のような感じをイメージしてみました。
おそらく、和室側は開口部が多くて机や棚を置くことはできないと思います。
また、ベランダ側の窓は洗濯物や布団を干すのに毎日通ると思うので、窓側を机などで塞ぐわけにはいかないでしょう。
（高層階であればその必要性は乏しいと思いますが…）
毎日の配膳のことを考えると、ダイニング側にはダイニングテーブルや座卓はあったほうが良いと思われます。
そういった点を踏まえ、なおかつ背書の陣を前提に考えると、机などの位置は添付図のようにするのが妥当なところかと思います。
下のお子さんは未就学児ということでまだ大きなオモチャ等もあるでしょうし、上のお子さんもランドセルや習いものバッグを収めるのに、机の横にオープンラックを置いてもらうと便利かもしれません。
このレイアウトなら広々と遊ぶスペースも確保できると思います。
実際の間取りやかずちゃんさんのニーズを十分に把握できていないところが多いのでこれが一番良い方法とは言い切れませんが、とりあえずここを起点にご検討いただければと思います^^
ご回答ありがとうございます。
補填していただいた間取り、ほぼその通りで驚いています。
(リビング続きに2つ部屋があるのも、和室側が開口部二面にあるのも本当に添付図の通りです)
なるほどですね、確かに配膳を考えるとダイニングの場所はキッチンが近い方がよいですね。
学習机も、背書の陣を前提にうちだとこのような配置も可能なのですね。
私もたくさん考えていたのですが、自分からは全く出てこない発想でした…さすがです。参考に配置を検討しようと思います！
恐縮ですが追加で4点お伺いしたいです。
(すみません…本当にお手隙の際で大丈夫です)
1.ご提案のように向かい合わせにする場合の学習机の前面(座った状態で目の前にくる部分)はどのようなタイプがよさそうでしょうか？
(上の段まである高さのあるタイプか、収納マンさんのお子さんにお使いの様な低めの棚がついているタイプかなど)
2.背書の陣前提でお伺いしましたが、もしその前提がなければ、収納マンさんでしたらこの間取りでどのように2台の学習机を配置しますか？
3.くつろぎスペースの場所がどこが良いと思いますか？
和室にテレビを置きゴロゴロするイメージで検討していたのですが、5畳なのでスペースとして足りるかイメージでず…
ただLDK側にテレビやくつろぎスペースを確保すると、学習机2台ある分LDKが結構狭くなってしまう気もして迷っていました。収納マンさんのご意見お聞きしたいです。
4.アップライトピアノも置きたいのですが、配置はどこあたりが良いと思われますか？和室は開口部が多いので難しいかなと思い、ダイニングの脇か(壁側)リビング続きの洋室になるのかなとイメージはしていたのですが…ご意見伺えますと幸いです。
ちなみにリビング続きの洋室はドアではなく引き戸で、掃き出し窓が和室側にあるのと、和室側に収納の開口部があります(和室の押し入れになっている部分が半分洋室側の収納になっているイメージです)
手書きですが画像添付してみました。
お手数おかけします、よろしくお願いします(^^)
かずちゃんさま
部屋の配置が私のイメージした通りだったというのは、逆に私も驚きました！
この位置に和室があるなんてすごく珍しいですね^^
さて、順番に回答させていただきたいと思います。
まず、仮に提案させていただいたレイアウトを採用するとしたら、学習机はどんなタイプを選ぶかについてですが、いくつかの考え方ができると思います。
無難なのは上棚ロータイプのベーシックデスクです。
2台の机を背合わせにした場合、適度にパーテーションの役目を果たしますし、手元に必要な教科書類をキープできるのがメリットと言えます。
上棚ハイタイプ、と言っても近年はアクタスの
「フォピッシュ2」を除いては組み替え式デスクになりますが、2台の机本体を背合わせにし、書棚をそれぞれお子さんの背中側に配置すると合理的ではあるものの、幅100cmの場合はかずちゃんさんのお住まいだと置くことができる壁面が限られるのではないかと思います。
机と書棚をL型にレイアウトする場合も然りです。
もっとも、書棚の前に机を置くスタンダードスタイルであれば、基本的には上棚ロータイプと同じレイアウトで考えることが可能です。
ただし、組み替え式デスクの場合はロータイプ、ハイタイプともに、全体の奥行が75cm以上と大きくなります。
今後、それぞれに個室を設ける場合は、その際のレイアウトについても考えておく必要があります。
組み替え式デスクならどんなシチュエーションにでも対応できるというわけではないのでご注意ください。
順番が前後しますが、先にアップライトピアノの配置について。
おそらく幅150cm前後あるので、おっしゃる通り和室は難しいでしょう。
また、高さが110cm以上ある場合、腰窓の下というわけにもいかなさそうです。
一方で、リビングダイニングには床暖房が設えてあるんじゃないでしょうか？
その上に掛かる位置にアップライトピアノを置くのは適さないので、そうすると洋室の北側（間取り図の上側）の壁面、もしくは玄関寄りの他の部屋が妥当ということになろうかと思います。
もっとも、それぞれの部屋の使い方がまずあって、そこに差し障りない方法で置くのが理想です。
アップライトピアノと同様に、学習机も幅が100cm以上となると置き場所が限られますので、この間取りで和室に置くのは難しいと思います。
机そのものなら2台置くことは難しくないものの、ほかに書棚を置くことを考えると適切な場所がないからです。
ちなみに、あくまで私の経験に基づく範囲ながら、ピアノがあるお宅は楽譜や他の習い事の道具、絵本、図鑑などが多いことが一般的ですので、学習机だけで収納が事足りるという想定はしていません。
以上を踏まえまして、どのように学習机2台を配置するか、くつろぎスペースをどのように設けるかについて考えてみたいと思います。
各所の寸法やご家族それぞれのニーズが分からない中で、あくまで私ならという前提ですが、まずくつろぐスペースは和室にする可能性が高いと思います。
テレビアウトレット（アンテナ線差込口）はたぶんベランダ側の角だと思いますが、大型テレビだとちょっと収まりが悪そうなので、クローゼット（押入）側に設置。
こうすることで、テレビボードとクローゼットの収納が一ヶ所にまとまるというメリットもあります。
2ヶ所以上に分かれると片づけにくくなりますし、見た目も損ないがちですからね。
この場合、ソファーを置くのは難しいです。
なので、座卓を置いて、ビーズソファ、座布団、座椅子などを使うイメージですね。
床が畳であることをもっとも活かしやすいシチュエーションだとも思います。
消去法的になりますが、そうなると学習机はリビングのベランダ側か、洋室ということになると思います。
アップライトピアノを洋室に置かなければならない状態であれば、学習机はリビングに置くことになりますよね。
リビングに置く場合は前回提案させていただいたレイアウトのほか、添付図のようなレイアウトも考えられます。
回遊スペースは減りますが、書棚などの収納スペースは確保しやすいです。
なお、デスクライト等の電源は延長コードを一部床に這わせる必要が生じます。
一方で、アップライトピアノをリビングダイニングに置いても差し支えない場合は、洋室に学習机を置くという方法も考えられます。
この場合は組み替え式デスクを2台置くのがもっとも配置しやすいと思います。
添付図のように互い違いに置くのも良いですし、1台もしくは2台ともをL型レイアウトにすることでパーテーション代わりにして横並びにするというのも良いと思います。
なお、前述の通り、組み替え式デスクを選ぶ場合は近い将来それぞれ個室を持たせる際のレイアウトを想定しておく必要があります。
お返事ありがとうございます。
この部屋はゴザをひいて和室風にするだけで元は洋室なんです。更にLDKに床暖房もついています。なんでもお見通しですね！笑
色々とアドバイスありがとうございます。
ご指摘の床暖房のこともあるので、アドバイスを参考に和室をくつろぎ部屋、洋室をピアノ、リビングに学習机にしたいと思います(^^)
和室のテレビボードの置き場所もなるほど〜とすごく参考になりましたし、新たな学習机の配置も教えて頂き、また可能性が広がりました。
どちらも私がいくら考えても絶対出てこない発想なので、本当に助かりました。
収納マンさんはひらめき力がすごいですね…。
ちなみになのですが
①上棚ロータイプのベーシックデスクというのはどういうものでしょうか？もしこの辺りがおすすめというのがありましたら教えていただきたいです。
②書棚の幅100cmは置ける壁面が限られるとのことですが、これはうちの間取りだと南側の窓からはみでるからという認識であってますか？
また机と書棚をL型にレイアウトというのも、イメージできなかったのですが教えていただけますでしょうか。
素人なもので申し訳ありません。
③書棚の前に机を置くスタンダードスタイルであれば、基本的には上棚ロータイプと同じレイアウトで考えることが可能です。
というのは、
スタンダードスタイルだと上棚ロータイプと同じサイズ感で考えて検討して良いという意味でしょうか？
④リビングに学習机の新しい提案ですと壁一面に書棚がくるようで素敵だと思うのですが、ここに置く書棚はどのようなものを選べばよいでしょうか？
⑤子供達にそれぞれの個室は中学からと考えております。
恐縮ですが、せっかくのこの機会に将来的な学習机のレイアウトもアドバイスいただけますと助かります。
部屋は他にに北側に8畳(二面採光で東吐き出し窓と北腰高窓)とその向かい側に6畳(縦長で北腰窓のみで薄暗い部屋)があります。
性別は男女女(小2、年長、2歳)です。
素人ながらに考えついたのは以下くらいでした。
•将来的リビング脇の個室2つを男&女２人の勉強部屋にする(北側主寝室が8畳、6畳は収納部屋)
•北側8畳に女２人、6畳に男
リビング脇に主寝室と収納部屋
お忙しい所、何度もすみません。
お手隙の際に、ご意見よろしくお願いします。
かずちゃんさま
なるほど、ゴザを敷いて和室風にしたお部屋なのですね！
でも、そうされているということは、床での生活が居心地が良いのでしょう。
結構なことだと思います^^
さて、（1）上棚ロータイプのベーシックデスクというのは、例えば以下のようなものです。
●イトーキ・リーモ（4点セット）
●浜本工芸・No.09デスク＋昇降袖A＋バックパネル(60)
●ニトリ・メルシーTL スタンダードデスク
先に挙げたアクタス・フォピッシュ2の上棚ロータイプなどもそうです。
上棚がハイタイプではない、組み替え式ではない、平机ではない、もののことですね。
価格は概ね5～20万円くらいといったところです（デスクライト、チェア除く）。
上棚があると机上面が狭く感じられるので、天板奥行は60cm以上のものをオススメしています。
（2）書棚の幅100cmは置ける壁面が限られるというのは、おっしゃる通り、こちらの間取りだと南側の窓に掛かってしまう可能性がある、ということです。
日本の住宅はマンションであれ一戸建てであれ、基本は90cm前後のモジュールですから、どうしてもそれ以上の大きさの家具は置ける場所が限られてしまうことが多いのです。
引越しの際に運び込みや運び出しも大変だったりします。
机と書棚をL型にレイアウトというのは下図のユニットスタイルやL型カウンタースタイルのことです。
組み替え式デスクでは一般的なレイアウトのひとつとなっています。
（3）「書棚の前に机を置くスタンダードスタイルであれば、基本的には上棚ロータイプと同じレイアウトで考えることが可能です。ただし、組み替え式デスクの場合はロータイプ、ハイタイプともに、全体の奥行が75cm以上と大きくなります。」と申し上げたのは、リビングダイニングに組み替え式デスクのスタンダードスタイルでも上棚ロータイプのベーシックデスクでも同様に背合わせにして置けるものの、ベーシックデスクであれば奥行2台分＝120cm程度のところが、組み替え式デスクだと75cm×2台分＝150cm程度必要になるということです。
より掻い摘んで言うと、いずれも背合わせで設置することは問題ないものの、スペースはそれなりに必要です、ということです。
（4）リビングダイニングの壁面に棚をズラーッと並べる場合は、まず奥行と高さが重要です。
すべて揃っていたほうが美しいことは間違いありませんが、奥行30cm以下だとランドセルや書道セット、大きなオモチャなどを収納するには足りません。
大きめのモノを収納する場合は奥行35～40cm程度あったほうが良いでしょう。
また、高さは背が高いほうが収納量が多いですが、見た目の圧迫感や地震等の心配があるかもしれません。
一方で、低い棚をチョイスすると、たとえば高さ90cm程度の場合は180cmのものに比べて収納量が半分になってしまうので、同じだけの収納量を確保するためには棚の本数を倍にする必要性が生じます。
なので、総合的に考えると、奥行は35～40cmに統一して、本を並べた場合に手前に無駄なスペースが生じることは甘受し、背は高いものをチョイスして、目線の高さにはできるだけモノを置かずディスプレイスペースにし、上のほうは大人が使うモノや使用頻度が低いモノを収納（基本的に軽いモノ）。
もちろん、地震対策は必須です。
具体的には、ニトリの「Nポルダ・ディープ」、無印良品の各種ユニットシェルフなどが使いやすいのではないかと思います。
詳しくは以下のページなどをご参照ください。
ちょっとこのあたり、今までに書いたつもりでおりましたが、整理できておりませんでしたので、また追々記事にしたいと思います。
（5）将来のレイアウトの件については長くなるので、一旦ここで切りますね。
かずちゃんさま
続きまして、（5）将来のレイアウトの件について。
将来的にはお子様がそれぞれ自室で就寝されることを想定しているのでしょうか。
ベッドの場合、およそ100×200cmのスペースが必要になります。
面積も相当なものですが、ドアやクローゼットの折れ戸、掃き出し窓などに干渉する位置は望ましくないため、学習机以上に置き場所が難しいです。
一方で布団を敷く場合はそれほど敷く場所はシビアではないものの、畳んで収納するスペース、もしくは部屋の隅に置いておくスペースが必要になります。
和室に組み替え式デスクのスタンダードスタイルを1台置いた場合、布団を1枚敷くことは可能と思われますが、ベッドは無理だと思います。
リビングダイニング横の洋室に同じく組み替え式デスク2台を置いた場合も、布団なら2枚OK、ベッドは2段ベッド含めて不可と思われます。
また、いずれも組み替え式デスクの書棚だけでは中学生以降は収納量が足りず、早々に詰んでしまうでしょう。
（これらの想定で組み替え式デスクとしているのは、ベーシックデスクに加えて書棚を置くスペースを確保するというのが極めて困難なためです。）
よって、消去法的に北側の洋室の広いほうを女子2名、狭いほうを男子1名というかたちが現実的と考えられます。
もちろん、お子様方それぞれのお部屋のことだけでなく、主寝室のことや洋服や季節用品の収納スペース、趣味や書斎など、検討すべきことは他にもあるかもしれません。
これからずっとそこに住むのか、お引越しの予定があるのかでも、変わってくるところがあると思います。
ともあれ、まずはそれぞれがどこでどのように寝るか。
そこをクリアにしたうえで、余ったスペースで置ける机と棚の組み合わせを考えていただくのが良いでしょう。
大変わかりやすく、大変ためになるお話をありがとうございます。
①上棚ロータイプベーシックについてもよくわかりました。購入しようと思うのですが下記のまとめ記事のものか、リンクしていただいた3つの中から選べばよさそうめしょうか？
【スタイル別】本当に無駄がなくて学習机らしさもある！上棚付きベーシックデスクのオススメをみたのですが、こちらを参考にすれば？
②また、子供達が南北に背合わせのレイアウトをご提案いただきましたが、東西に背合わせでも使い勝手は同じでしょうか？
どちらがよいかなと思い聞きました。
③奥行きもとるようなので、組み換えではなく、上棚ロータイプのベーシックデスクを背合わせにしたいと思うのですが、組み換え式デスクと比較したデメリットとしては収納量が減るくらいでしょうか？
(それだけでしたら、アドバイスのように壁面にシェルフを置くので問題ないかと思いました)
Nポルダディープや無印のユニットシェルフ大変参考になりました！
これが壁面にあったら何でも置けてすごく使いやすそうですね、どちらか買おうと思います。
④まずはそれぞれがどこでどのように寝るかが大事、その後余ったスペースで寝場所や収納を確保というのがすごく勉強になりました。
将来的にどうするか、参考にさせていただきたいと思います。
最後にうちの子はまだ小さく、全然想像できないのですが中高生になってもリビング学習を続ける選択肢もあったりしますか？(寝る部屋だけ各々)
お忙しい所、将来についてまでご相談に乗ってもらい申し訳ないです…
すごく助かりました、相談して良かったです。
これで質問は最後になると思いますので、よろしくお願いします(^^)
かずちゃんさま
（1）オススメのベーシックデスクの記事、内容が古すぎますね(+_+)
近日中に書き直してお知らせします。
（2）南北にデスクを背合わせにした場合、奥行60cmのデスクで、椅子の引き代を60cm程度とすると、2台分で計240cmです。
一方、デスクの幅は一般的に100cm程度です。ランドセルと手提げバッグを両側に掛けても＋30cm程度です。
なので、机を東西で背合わせにすると、キッチンから掃き出し窓に抜ける動線がかなり狭くなります。
また、床に延長コードを這わせる距離も長くなります。
ただし、机とダイニングテーブルの間のスペースは広くなるというメリットもあると思います。
そのため、一概にどちらが良いというわけではありません。
（3）この間取りのリビングダイニングに学習机を置くということを前提に考えると、おっしゃる通り上棚ロータイプのベーシックデスクがもっとも理想的な気がします。
ただ、子供部屋に置いたときがどうなのかは、いま教えていただいている情報だけではちょっと分かりません。
机の横に棚を置く十分なスペースがあれば良いのですが、まずベッドを置き、机を置いた場合、どれくらいスペースが残るのか。
壁面のわずか数cmで選択肢が変わってくるものなのです。
書棚を置くスペースが確保できない場合は、組み替え式デスクのスタンダードスタイルを中心に検討しないといけない可能性もあろうかと思います。
もし組み替え式デスクのほうが良さそうだということになった場合は、リビングダイニングに組み替え式デスクの書棚を壁面に置き、その机を背合わせで置く、という選択肢もあるかもしれません。
（4）中学生くらいまでリビングダイニング学習を続けるというお宅は決して少なくないようです。
大学受験まで続くということもあります。
お子さん4人全員が東大理科三類に入学したことで有名な佐藤ママのお宅が好例です。
一方で、早い段階から自室にこもるお子さんもいます。
きょうだい同じように育てているつもりでも個性によって変わってきます。
できるだけ先入観を持たず、お子さん一人一人の様子をよく観察して、最適な学習環境を整えてあげてください。
ちなみに、私はNLD性格アドバイザーというのもやってます。
片づけ方がメインですが、以下の「収納なび」でお子さんの個性を知ってもらうのも役立つと思いますよ。
かずちゃんさま
上棚ロータイプのベーシックデスクのオススメの記事を更新しました。
ご参考になれば幸いです。
お返事が遅くなりました。
おすすめのベーシックセット記事の更新ありがとうございます。無数の中からどれを選んだら良いか分からなかったので大変参考になりました。浜本工芸やカリモクもとても素敵ですが、うちは予算的にイトーキになりそうです。
基本ロータイプベーシックセットにしようと思っているのですが、個室にうつったときのレイアウトにもよるのですね…本当に学習机って奥が深いですね！
また、今後は収納マンさんのアドバイス通り、子供をよく観察して個室にうつるかどうか、タイミングなど検討していきたいと思います。
この度は本当に色々とご相談にのっていただき、ありがとうございました！
これからも記事を読ませていただこうと思います。応援しています(^^)！
かずちゃんさま
おっしゃる通り、学習机は本当に奥が深いです。
ですから、考えれば考えるほど沼にハマってしまうと思います^^;
今はお引越しに際して他にもいろいろ考えることがあって大変でしょう。
また落ち着いてから検討を進めていただいても遅くはないと思います。
いつでもご相談ください^^
お世話になっております。
先日は色々と参考になるアドバイスありがとうございました。
事情が変わりまして、添付画像の間取りに住むことになりそうでして…
大変恐縮なのですが、もう一度勉強机の配置のアドバイスをいただくことは可能でしょうか？
子供2人の勉強机はできればリビングに置きたいのですが、このLDKに学習机＋収納、ダイニングテーブル、リビングというのは難しそうですよね…？
そうなるとリビングとダイニングを併用するしかないのか？など色々考えてみたのですが、悩んでおりました。
ぜひ収納マンさんのアドバイスをいただけますと幸いです！
よろしくお願いします。
かずちゃんさま
おひさしぶりです！
ご新居の間取りを拝見しましたが、これまたすごく広いマンションですね！
早速ですが、間取り図から家具レイアウトを考えてみました。
添付の間取り図をご覧ください。
基本的に間取り図と以前にうかがった学習机に対するニーズだけで判断しているので、あくまで一般的な状況をイメージしております。
お聞きになりたいのは学習机のレイアウトだと思いますが、まずキッチンを見ると、ちょっと収納スペースが足りないように思います。
分別ゴミ箱やキッチン家電、食料品のストックを置く場所を考えると、PSからバルコニーに掛けての壁面にそれらを収納するスペースが欲しいところです。
そうすると必然的に、ダイニングセットを置くならシステムキッチンの南側のスペースが良いだろうということになります。
続いてリビングと学習スペースを考えるわけですが、掃き出し窓のある南側に2台の机を置くのは難しいです。
よって、リビングは南西側のスペース、学習スペースは北西側のスペースとなります。
このスぺースにおける学習机の置き方は、間取り図で示したように背合わせに置くほか、北側の壁面に並べるという方法も考えられます。
ただ、収納スペースを十分に確保するとなると、間取り図で示したレイアウトのほうがベターでしょう。
ダイニングセットやリビングセットではなく、リビングダイニングセットを置く方法も検討しました。
しかしながら、システムキッチンの南側に置くのは厳しいです。
南西のスペースなら置けますが、そうするとシステムキッチンの南側をどう活用するかという問題が生じます。
もっとも、そこと北西のスペースに学習机をそれぞれ1台ずつ置くという方法は考えられるでしょう。
以上、とりあえずたたき台という感じですが、ご参考になれば幸いです^^
収納マンさん
お礼が遅くなり申し訳ありません。
キッチンや学習関係の収納も考えてくださったんですね、言われて気づいたのですが確かにキッチンの収納も足りなさそうでした…さすがです！
わかりやすく、使いやすそうな配置を考えてくださりありがとうございました。
こちらのマンション広いですし、2階部分が最上階で独立しておりますので、2回部分で子供達が遊んだり、ピアノを弾いても周りに気を使わず済みそうと、大変気に入って申し込んだのですが…
現金一括購入の方がいるようで、数日前そちらの方に売られるかもしれないとのお話をされ、ここ数日凹んでおりました(泣)
もしこちらの物件にご縁がありましたら、収納マンさんにアドバイスいただいた配置で学習机と収納棚を置いてみたいと思います！
お忙しい所2回も考えていただき、申し訳ないです。重ね重ねありがとうございました。
かずちゃんさま
あいやー！せっかく本気で家具レイアウトまで考えたタイミングで肝心の物件の購入に当たってライバル出現ですか(+_+)
やっぱり、良いと思った物件は競争が激しいんですね。
私としては晴れて成約されることを祈っておりますが、もし万が一それが叶わなかった際はまたいつでもレイアウトをご相談ください^^
お久しぶりです。
その節は大変お世話になりました。
あれから、ようやく新しく住むマンションが見つかりまして^^;
恐縮ながら、またご相談させていただきたいです。
以前同様、リビング学習希望なのと、ピアノの置き場所と、ダイニングテーブルはなくても良いです(現在もローテーブルで食事中)。
お手隙の際でかまいません。
ぜひ学習マン様に配置の方のご意見を頂戴したいです、よろしくお願いします。
ちなみに、図面で和室6畳となっておりますが黒線で書いたように和室は4畳半(リビングが13.6畳)になっております。また、この和室は小上がりになっております。
よろしくお願いします。
ちなみに夫婦と子３人(小１、年中、1歳児)の5人家族です。
よろしくお願いします。
かずちゃんさま
おひさしぶりです^^
ようやくご新居が決まったのですね！
東側2ヶ所にもバルコニー、玄関にはプライベートポーチがあるなんて立派なマンションですねー。
小上がりになった和室や南向きのキッチンというのもとても珍しいと思います。
さて、家具レイアウトの件ですが、まず和室をどのように使われるか特にご希望をうかがっていません。
そこで、あくまで私だったらどうするかという前提で、添付図のように考えてみました。
ピアノが電子ピアノではなく重いものの場合、かさ上げした和室には置けないと思います。
（軽い電子ピアノだったら話はまったく違ってきますが…）
そうすると、ピアノはリビングダイニングの東西というか、普通に考えると西側にしか置けません。
すると、学習机は和室に置くのがごく自然な流れになると思います。
テレビボード、リビングセット、ダイニングセットは、サイズ感を把握しやすくするために一応置いてみた感じです。
とりあえず叩き台ですけどいかがでしょうか。
早速ありがとうございます(^ ^)
和室に学習机やピアノをその位置に置くことは全然考えつきませんでした…さすがです。
①アップライトだと小上がりは厳しいんですね、ちなみに入居前にリフォーム予定で畳も変えるのですが…その際にピアノを置けるように強度をあげてもらうことは可能なものでしょうか？
②また、できればキッチンからも見える範囲で学習できるとさらに良いなあと思うのですが、キッチン前(ダイニングテーブルの位置)に学習机向かい合わせはアリですか？(その際はリビングにソファ&ローテーブルを置いて食事処も兼ねようと思ってました。)
ちなみにキッチンカウンター横の壁は幅140cmありました。
③ホームステージングしてあり、ソファが学習机さんの提案書と同じ場所に置いてある状況で内覧したのですが、ソファが結構圧迫感がありまして…。(ソファの背が大きかったかもしれません。)例えばソファを和室を背中側(南面の窓を向く方向)にして配置するのはアリでしょうか？
お気づきになる点がございましたら、ぜひよろしくお願いします。
内寸の画像があったので送ります。
よろしくお願いします。
補足で和室はできれば子供の遊ぶスペースに考えておりました。
よろしくお願いします。
かずちゃんさま
やっぱり和室はお子様方の遊び場ですよねー。
現状、畳の下がどうなっているか分かりかねますが、これからリフォームをされるならピアノを置くための改良工事は可能と思われます。
その前提でいきますと、添付図のようなレイアウトがよろしいかと思います。
和室に座卓を置いて食事もそこでというのは理想的ではありますが、キッチンからの動線が長いうえに、小上がりで蹴躓いて料理をガシャーンとやってしまうリスクも多いのではないでしょうか。
よって、食事はキッチン横、和室はお子様方の遊びや昼寝に特化してもらうのがよろしいかと思います。
学習机は残りのスペースでいかようにでも置けると思います。
このレイアウトで懸念事項があるとすれば、テレビの位置ですかね。
テレビアウトレットが南西の隅にしかない場合、南面にアンテナ線を這わすのは不格好ですから、その際は順当に南西の隅にテレビを置いたほうが良いかもしれません。
もしくは、和室のほうにテレビアウトレットがあれば、そこにテレビを置いて、和室でゴロンと寝そべりながらテレビを観るというのも良いでしょう。
もっとも、最近はテレビは必ずしも必要ないという方も珍しくないので、その場合は特に問題ないと思います。
ありがとうございます。
おっしゃる通り南西の角にしかコンセントありませんでした（泣）
①食事処と、学習机の場所が反対というのはアリですか？
例えば添付画像の赤く囲んだあたりに、前教えていただいた高さのある無印のスチールユニットシェルフを置いてその前に向かい合わせで学習机、みたいな感じはアリでしょうか？
②また、その場合、2枚目・3枚目の添付画像のようなソファの位置はアリでしょうか？(こちらのお宅は小上がりではありませんし、間取りの広さが違うかもしれませんが…)
お気づきの点ございましたら、よろしくお願いします。
何度もすみません(^^;
添付画像②
添付画像③
この画像のダイニングテーブルの代わりに向かい合わせの学習机を置くイメージです。
お手隙の際、よろしくお願いしますm(_ _)m
添付画像③
補足ですが、ソファの前のローテーブルをもう少し大きいものを置いてそこで食事のイメージでした。
かずちゃんさま
かずちゃんさんのイメージでレイアウトしてみました。
添付図をご覧ください。
個人的にはまったく問題ないと思います。
お客様が来られたら「ええっ！？」と驚くでしょうけど、子供ファーストな感じがして私は素敵だと思います^^
ちなみに、座卓は1500×800mmのものを配置しています。
間取り図そのものが正確な寸法を落とし込んでいないのでかなり大雑把ですが、これくらいの大きさは問題ないはずです。
お食事を運ぶ動線がちょっと長くなるものの、それ以外に懸念すべき点は特に見当たらないと思いますよ。
ありがとうございます。
確かに、一番目につくところにドーンと2台学習机があったら目立ちますよね笑
やはり、最初に提案していただいた和室に背中合わせに学習机を置く案がよいような気もしてきました…
色々とアドバイスありがとうございました！よく検討して、前に教えていただいた学習机の中から選んで購入しようと思います。
(可愛らしいのも考えたのですが、ダイニングに向かい合わせに置くなら、イトーキのリーモが自然かな？と思っておりました。男女問わないデザインですよね。)
これからも頑張ってください、こんなに学習机に真剣な方がいらっしゃって出会えて感謝です。応援しています(^^)
かずちゃんさま
個人的にはキッチン側に学習机をドンと置くプランは好きなんですけどね^^;
逆に、畳の上に学習机となると、厚手のカーペットを敷かないといけないし、畳が傷みやすそうです。
一方で、配膳は毎日、何度も往復しなければいけないので、それがリビング側となると、結構面倒かなと思ったりします。
結局、何を重視するかというところですよね。
まだ完全に決まったという感じではなさそうなので、また迷いが出たらいつでもご相談ください^^
お世話様です。
実は先日の物件は売主様が販売をやめてしまいまして(あまり安く売るくらいなら売らないとなったそうです…。)また物件を探すことになり(こんなことありますか?汗)ようやく新着物件を見つけ申し込みしました。
今週契約ですが、はやる気持ちを抑えられず、まずは収納マン様に相談したいと思います。
今度こそ最後の相談になると思います。。。
条件としては、子供2人の学習机でリビング学習したいのと、アップライトピアノを置きたいです。
食事はリビングでローテーブルでも、ダイニングでテーブルでもよいです。
配置のアドバイスの方、何卒よろしくお願いします。
(ちなみに南側の窓は掃き出し、東側は全て腰高窓です。)
こちらが図面です。
かずちゃんさま
こんにちは！
＞ また物件を探すことになり(こんなことありますか?汗)
いやー、ちょっと聞いたことがないですねー^^;
本当にお疲れ様です…。
でも、3度目の正直で最高の物件に巡り会えたと前向きに捉えましょう。
それにしてもまた今回も贅沢な物件ですね。
南東向き角部屋、4LDKって…。
ひょっとしてかずちゃんってスゴイ人ですか…？
それはさておき、添付図の通り家具レイアウトを検討してみました。
ちょっと間取り図から推定される寸法と一致しないところが多いのですが、それ自体は大きな問題はないと思います。
おそらく、テレビアウトレットは南西の角だけなのでしょう。
また、これまでの傾向からすると、リビングダイニングに机を置くということはもちろんのこと、できればソファも置きたいということだと思います。
それを踏まえたのが（1）のレイアウトです。
ただ、このレイアウトだと「どこでご飯を食べるの？」という感じになります。
和室だとすると窓がなくて暗いし、ソファでは狭いですよね。
一方で、学習机の周りが無駄に広いです。
そのように考えると、（2）の家具レイアウトが無難です。
至って普通の家具レイアウトですが、間取り自体がマンションに多いものなので、失敗のないレイアウトだと思います。
和室の中央に背合わせで机を置けば、天井照明に背を向けることがありませんし、お子さんのモノが増えても対応しやすいのがメリットです。
また、襖を閉めることで、来客時の対応もしやすいと思います。
とりあえずこんな感じでいかがでしょうか。
まずは無事にご成約されることを祈っております^^
お世話様です。無事に契約を済ませてきました、今度こそご縁があったようです。
いえいえ、全然すごい人ではないです笑
ただ、やはり買おうとする度に、どうしても前よりも良い物を〜となってしまい、当初の予定より予算オーバーしてしまいました。
でもそうでもしないと納得できないというか、前向きになれなかったので(^^;)
でも後悔のない物件を契約できたので、嬉しい気持ちです。
配置のアドバイス早速ありがとうございます。ざっくり(1)の方のイメージだったのですが、確かに1の方だと学習机がとるスペースが大きくもったいないですね…
和室に背合わせ学習机という方法もあるのですね、良いですね！ご飯のスペースもとれますし、(2)の方で配置していこうと思います。ありがとうございます。
ちなみに和室の南西に収納棚2つあるのですが、これはどのようなもの(高さや奥行き、用途等)のイメージでしょうか？
よろしくお願いします。
もう1点、追加でお伺いしたいです。
学習机のおすすめを拝見して「JAQ-F31」を2台買おうと思います。
例えば和室をパナソニックの「パソコン・文字くっきり」のシーリングにして、デスクライトは設けないという方法はどう思いますか？
デスクライトがない分すっきり見えて良いと思ったのですが、和室にシーリングというのもどうかなという気もしました…。
かずちゃんさま
ご成約おめでとうございます＼(^o^)／
これでようやく家具や家電も本腰を入れて選ぶことができますね！
家具レイアウトのほうは（2）をベースに進めるということで承知しました。
和室の南西側に置いた本棚というのは、組み替え式デスクの本棚という可能性も含めて、敢えて特定していたわけではありません。
イトーキのJAQ-F31なら、ランドセルなど教科書類以外も収納しやすい無印良品の「パイン材ユニットシェルフ」、逆に教科書類をメインに考えるならニトリの「Nクリック・ボックス」などはいかがでしょうか。
転倒防止策さえ講じれば、背の高いものを選ぶのも良いと思います。
その点で言えば、ニトリの「Nポルダ」などもアリでしょうね。
デスクライトについては、真上にシーリングライトがあるなら、とりあえずナシという選択肢もアリだと思います。
ただ、上棚付きなので、その陰になる部分が生じることはあるかもしれません。
おそらく学習用のシェードの大きなものが必要になることはないと思いますが、のちのち必要に応じてコンパクトなデスクライトを置くことを検討してください。
ちなみに、和室用のシーリングライトというのもありますので、個人的には和室にシーリングライトというのは決しておかしいとは思いません。
ダイニングに学習机をドーン！がアリなかずちゃんさんがそんなところを気にするなんて、意外なものですね^^;
ありがとうございます。
確かにダイニングにどーんと学習机の方が断然インパクトが強いので、和室シーリングは全く気になりませんね(笑)
ただ、申し訳ないのですがその後、気持ちが揺れてます。。。
今、やはり(１)のダイニングに学習机案の方で進めたいかなと思っています(申し訳ありません)
うちで何度置いてもダイニングテーブルが機能したことがないのと(すぐ物置化する)、お恥ずかしながらテレビが無いと会話ができないタイプの家族でして、うちにはやっぱりテレビとセットでリビングローテーブルで食事が合ってるのかなと思います。
いまどき普通はダイニングテーブルで食事ですよね。。。私も夫も幼少期リビングローテーブルごはんで育ったことも大きいかと思います(汗)
それから、今回このお部屋を内覧した際、キッチンの反対側(ダイニング側)が横幅が結構あるのですが、そこに(カウンター下に)ズラーッと横長に棚が設置されており、本棚や書類関係がまとめて置かれて便利そうでした(見た目はあまりよろしくないのかもしれませんが)
うちは絵本など本関係も結構多いので(今後教科書類も増えますし)そのパターンで置いてみると良いかもと思いました。
和室は子供達がまだまだおもちゃでダイナミックに遊ぶので(プラレールやら積み木やキッチンセット等)、できれば遊べるフリースペースにしておきたいです。
また、お隣のお子さんが受験生とお伺いしたので、ダイニング側の窓側に壁寄せでピアノを置こうかと思い、
ピアノも背の高さが腰高窓を超えないコンパクトなものにしようかと思ってます。
長くなりましたが
・ダイニングテーブル代わりに向かい合わせ学習机(ダイニングの照明にパナソニックのパソコン文字くっきりシーリングを使い、デスクライトは使わない)
・ダイニング側の窓側壁寄せでピアノ
・キッチン裏のカウンター下、横一面にズラーッと収納棚
↑今回の間取りにこの条件はそもそも可能でしょうか？何か問題になることや、こうするといいよといったアドバイスはありましたらお伺いしたいです。
個人的には下記が不安点でした。
・収納が足りるのか
・配置がへんてこりんにならないか。(動線がすごく不便など)
・ダイニングにどーんと学習机はインパクトがすごいので、見た目的に極力マシ(すっきり)にしたい。
お忙しい中、相談歴も長くなってしまっており大変申し訳ありません。
以降そんなに回数重ねずに相談終了したいと思っております。
長くなりましたが、お手隙の際で構いませんので、よろしくお願いします。
ちなみにキッチンカウンターの端から東側の腰高窓までの幅4m30cm、
キッチン裏のカウンターから南側掃き出し窓までの縦幅は2m65cmでした。
間違えました(汗)
キッチンカウンターの端から東側の腰高窓までの幅3m40cm、
キッチン裏のカウンターから南側掃き出し窓までの縦幅は2mでした。
かずちゃんさま
なるほどなるほど。今さらですが、かずちゃんさんが求めておられるライフスタイルというのがようやく分かってきました。
お子様中心で、お子様にはできるだけのびのび育って欲しいというイメージですよね。
そのようなイメージに基づいて、改めて添付図のようにプランを考えてみました。
ダイニングキッチンのカウンター下収納は奥行が浅かったり、棚板が固定式で使いにくいことがあったりするのですが、そのような問題がなく、奥行20cm以上あれば、少なくとも中学1年生くらいまでは十分な収納量を確保できそうです。
今回は敢えて学習机を背合わせで2台置くかたちではなく、135×90cm程度のダイニングテーブルを1台置く方法を提案してみました。
なぜこういう提案にしたかというと、上棚がないことで、天井照明だけでも光が遮られる心配がないという理由がひとつ。
他にもメリットがたくさんあります。
天板が広いので模造紙を広げることも可能。
見た目に圧迫感がなく、違和感が少ない。
ご両親が横からサポートしやすい。
来客があってもダイニングテーブルとして使える。
今後、お子様方が子供部屋に移られてもダイニングテーブルとして使うことができる、などです。
ちなみに、テーブルとピアノの横にある円い物体はスタッキングスツールのイメージです。
勉強のサポートやピアノのレッスンのときに座ることができ、来客時も使えますし、使わないときは積み重ねて隅に寄せて置くこともできます。
また、テーブルのところにある2つの四角形はワゴン（キャスター付きの引出し）をイメージしています。
一方で、2台の上棚付き学習机を背合わせで置くという方法も捨てがたいところです。
上棚付きならパーテーションの役目を果たし、お子様方が些細なことで喧嘩をするリスクを減らすことができます。
また、ダイニングテーブルの案ではランドセルをどこに置くかが難しい問題のひとつになるのですが、学習机ならデスク横のフックに掛けることができます。
もっとも、そこに掛けてくれるかどうかは微妙なところです。
話をダイニングテーブル案に戻しまして、この場合はランドセルをピアノの横に置きます。
ピアノの横に2～3段のワゴン（キャスター付きの棚）を置き、そこにそれぞれのランドセルや手提げバッグなどを置くイメージです。
キャスター付きにすることで、キッチン側のカウンター棚も使うことができるようになります。
リビング側はいかようにもなるでしょう。
ソファは和室に背を向けるかたちでも、窓に背を向けるかたちでも良いと思います。
今回の添付図では南西の角には何も置いていませんが、おそらく何かしら収納棚が必要になると思います。
最後に、ご相談の回数についてはお気遣い無用です。
私としては中途半端な終わり方をするより、最後までシッカリと見届けたいのです。
かずちゃんさんさえよろしければ、お子さんが独立するまでサポートしたいと思っています。
せっかく手に入れた最高のお住まいも、いくら箱が立派でも中身が整わなければ台無しになりかねません。
是非、気兼ねすることなく私にお任せください^^
嬉しいお言葉ありがとうございます。とても心強いです。それではお言葉に甘えて、相談を続けさせてもらいますね。
そうですね、私は基本子供達中心で子供達が過ごしやすい環境をつくりたいです。なので多少のダサさや自分のスペースは我慢できます笑
子供達が巣立ったあとその辺は好きにできると思っているので。。。
ダイニングテーブルの案ありがとうございます、目からウロコでした。
来客時や、勉強だけでなく工作等広いテーブルで色んな使い方ができそうですね。それに学習机を置くより日々目に入るごちゃごちゃした感じや、圧迫感のストレスが少なさそうで良いです。
ランドセルの収納や、スタッキングスツールの使用についてもさすがの発想ですね、聞いて良かったです。
ありがとうございます。
ちなみにワゴンというのは、よく学習机にセットになっている引き出し(浅い深い)がついたものですか？(それ単品で販売されているんですか？)
あともう1点、実はこのお返事を見る前に考えているソファやローテーブルのおおよその寸法で、自分の案を図面に書いてみました。
素人が書いたものなので全く面白味がなく、汎用性もないのですが(汗)せっかくなので収納マンさんのご意見いただいてみたいです。(ここがこうだから、これはダメですみたいに率直で大丈夫です。)図々しくてすみません。
先程のダイニングテーブル案がとっても素敵なので(さすがプロの方が考えた提案は違うと思っております)、丸パクリ(スタッキングスツールやワゴン等購入)する方針でいます。
ただ、色々聞いてみたいタイプなので(面倒ですみません笑)是非ご意見よろしくお願いします。
間違ってスクショを送ってしまいました。こちらお願いします。
かずちゃんさま
ワゴン（キャスター付きの引出し）については、おっしゃる通り学習机にセットされているものです。
テーブルの材質や色合い、ご予算等に合わせて、もちろんスチールワゴンでも良いと思います。
リビングの家具レイアウトについては、かずちゃんさんのイメージでまったく問題ないと思いますよ。
60×60cmの四角いものは、ミニテーブルもしくはスツールでしょうか。
いずれにしても良いと思います^^
見ていただき、ありがとうございます。リビングはどうにでもなるとのことですので安心しております。
ダイニングの方は収納マンさんのダイニングテーブル置く案で進めさせていただきます。
素敵なご提案ありがとうございました。
ちなみにこちらの案でダイニングテーブルをさらに食事場所としての併用も可能なのでしょうか？
あくまで学習机の代替えでいただいた案ですし、今の所リビングでローテーブルご飯にする予定なのですが、一応聞いてみました。
よろしくお願いします。
かずちゃんさま
もちろん、お食事をする場所としてもダイニングテーブルは使えます。
と言うか、本来は食事をするためのテーブルですからね^^;
厳密に言うと、デスクは天板高70～73cm、ダイニングテーブルは日本では68～70cmが一般的で、最大5cm程度のズレがあります。
そのため理屈上、学習椅子の座面高は学習机にセットする場合と比べて3～5cmほど低く設定することになります。
大人が座る椅子に関しては、一般的なダイニングチェアもしくはスツールで問題ありません。
ちなみに、ワゴンはダイニングテーブルの下に幕板があってもたいてい収まると思いますが、念のためそれぞれの高さは確認してください。
詳しくありがとうございます。
申し訳ないのですが…
そういえば娘のバレエの先生から正座は禁物と言われまして、今はまだ小さいのでローテーブルにキッズチェアでご飯を食べているのですが、今年か来年あたりキッズチェア卒業になると思います。
そうなるとダイニングテーブルで食事するしかないと思うのですが、毎食ワゴンはよけれないので置かない方が良いでしょうか？
また宿題等その都度片づけさせるのは継続可能でしょうか？(今は何とかその都度片付けさせてます。)
かずちゃんさま
これはまた、プラン変更が必要になりますね。
床座ではなく椅子に座ってお食事、なおかつピアノはダイニング東側壁面に置くことを前提条件と考えると、2つの方法が考えられると思います。
まずひとつは、最初の和室に学習机を置くプラン。
もちろん、ピアノはダイニング東側壁面に置くかたちに修正することになります。
もっとも無難なレイアウトと言えるでしょう。
もうひとつは添付図のレイアウトです。
平面だとまったく伝わらないと思いますが、ダイニングの家具レイアウトは前回とほぼ同様、リビングはいわゆるリビングダイニングセット（ex：下記写真参照）を置くご提案です。
ファミレスのソファベンチのようなものをイメージしてもらっても良いと思います。
リビングダイニングセットならソファ感覚でリラックスして座ることができ、なおかつお食事も可能です。
一般的にリビングダイニングテーブルは天板高62～65cmとなりますが、床座も捨てきれないという場合は昇降リビングテーブルを組み合わせるというのもひとつの方法です。
また、ソファライクな椅子で食事をする場合、お子様方にとってはちょっと座面が低すぎる可能性があります。
ですが、大人用のダイニングチェアをセットすることで、ちょうど良いバランスを保つことが可能と考えられます。
そのため、今回のプランではダイニング側のスツール（スタッキングチェア）を省いています。
勉強やピアノのレッスンでご両親がサポートする際は、リビングのダイニングチェアを持ってくれば良いからです。
逆に、リビングにもダイニングにも学習椅子やベビーチェアみたいな椅子がある状態になってしまうと無駄ですし、不自然でもありますからね。
なお、ダイニングテーブルとリビングダイニングテーブルでは天板高が5cmほど異なるため、子供用椅子を兼用するのは難しいです。
なお、リビングダイニングセットを採用する場合は、テレビボードもそれに合わせて高さ60～65cm程度にする必要があります。
高さ40～45cm前後のローボードではテレビが低すぎるからです。
もっとも、このリビングダイニングセット案にはいくつか克服すべき問題もあります。
まず、一般的にリビングダイニングテーブルはサイズが小さいです。
120×60cm程度のものが多く、最近の傾向で言うと、4人分のお食事を並べるには狭く感じられる可能性があります。
また、リビングダイニングチェアはダイニングチェアに比べて大きく、コンパクトなテーブルにセットすると狭く感じられます。
さらに、椅子が大きいと言ってもソファに比べると寛ぐには不十分で、食事をするには背もたれが後傾しすぎていると感じることもあります。
テーブルの選定も難しいところです。
4本脚テーブルであれば、添付図のようにリビングダイニングチェア2脚と一般的なダイニングチェア2脚を並べることができますが、昇降式かつ高さ40cm程度まで天板を下げられるものは先ほど提案したX字脚になるので、ダイニングチェアを十分にテーブル下に掛かる位置まで入れることができず、お子様が食べこぼししやすくなってしまいます。
1本脚の昇降式テーブルであればその問題はないものの、1本脚は天板高60cm弱までしか下げられないことが一般的です。
ちなみに、2本脚のリビングダイニングテーブルというのもありますが、その場合は椅子は2脚ずつ対面に置くかたちとなります（短辺側に座るのは難しいです）。
また、一般的な4本脚テーブルの脚をカットすることで天板高を下げるということは可能なものの、メーカー側で対応可能なものは国産で高級なものになりがちです。
それに椅子を合わせるとなれば、セットで30～50万円くらいになるでしょう。
以上の通り、リビングダイニングセットを前提とするプランはメリットが多い一方で難しい面も多いので、学習机は和室に置くという方法が無難ではあります。
お世話様です。
色々考えてくださりありがとうございます。
どちらの案が良いかなと思い、私もここ数日ずっと考えたのですが、やはり和室には今学習机置きたくないし、リビングダイニングもちょっと色々ハードルが高く踏み出せないなと思い悩んでおりました(泣)本当にわがままで申し訳ありません。。。
なので、あまり推奨されないと思いますが、ダイニングテーブルで食事と学習机兼用し、子供達がもう少し大きくなってきたら(和室でダイナミック遊びをしなくなったら)和室に学習机を購入するような流れでお願いしたいと思います。
そこで、また新たなご相談で申し訳ないのですが…
ダイニングテーブルを食事かつ勉強机として兼用する前提で、
ダイニングが狭くなってよいので子供2人分のランドセルと学習用品全てDKに納めたいです。(ここ1-2年をしのげればよいです)
そのために必要な収納グッズのアドバイスをお願いします。
個人的に一個だけ思いついたのは、簡易引き出しのようなものをダイニングテーブル裏につけて、文房具はそこに放り込めれば少しすっきりするかな？と思いました(汗)
あとは汚れや傷が目立たない色のダイニングテーブルにして、かつ卓上ケシカス掃除機を買って、少しでも汚れ系のイライラを減らそうかなと思いました。笑
よろしくお願いします。
かずちゃんさま
とどのつまり、普通にダイニング学習という感じですね。
それで良いと思います。
お引越しで生活環境が一変するのに、あまり多くを採り入れるのはリスキーです。
ましてや、今回のニーズを満たすリビングダイニングセットなんて、見つけ出すのは非常に難易度が高いです。
ダイニングテーブルでお食事をするということは決まっているわけですから、学習机は二の次で問題ないでしょう。
となると、ランドセルの収納についても間に合わせで良いですね。
もしくは、別の用途に使い回せるものが良いでしょう。
上のお子さんは確か小学2年生とお聞きしたと思います。
文房具はおそらく、ランドセルの中の筆箱でほとんど問題ないのではないでしょうか。
教科書類もほとんどはランドセルと机の上を行ったり来たりするだけですよね。
もしその通りであれば、もっとも重要なのはランドセルと、体操服袋や手提げバッグなどの置き場所だと思います。
ピアノと冷蔵庫裏のカウンターの間の寸法にもよるのですが、理想を言えば幅60cm程度、それが叶わないなら45cm程度ですかね。
2～4段程度のキャスター付きオープンラックがあれば良いと思います。
たとえば、アイリスオーヤマの「カラーメタルラック」のようなものです。
もしくは無理にダイニングにランドセルを置く必要もないと思います。
玄関から帰ってきてダイニングテーブルの奥にあるラックにランドセルを置くよりは、和室に棚を設けてあったほうがお子さんにとっては使いやすいかもしれません。
子供目線で検討していただければと思います。
筆箱以外の文房具については、ダイニングテーブルに引出しを付けるという方法ももちろん良いですが、それでは収まらない大きさのモノなどもあると思います。
それについては、カウンター下の棚のところにニトリの「Nインボックス引出し」などを置くと良いでしょう。
ありがとうございます。
重要なのはランドセルと、体操服袋や手提げバッグなどの置き場所
なのですね。頭がスッキリしました。
45-60cmのオープンラック、カラーメタルラック、和室に棚を設ける、カウンター下にNインボックス、どの案も良さそうですし、大変参考になりました。
自分の中で選択肢がたくさん増えたので、今後も安心して望めそうです。色々とありがとうございました。
また、実は先日提案いただいたダイニングテーブルと学習机兼用案(スツールで勉強やピアノの見守りや来客にも対応)をすごく気に入っていて、惜しい気持ちでいたのですが…(私はローテーブルごはんが好きですし)
考えてみると懸念は娘の膝の形のことだけなので、添付したようなミニスツールや座椅子等をつかってローテーブルご飯にすればよいのでは？
と思ったりするのですがどう思われますか？(多少の見た目の悪さは我慢できます)
私が気付けないデメリット等も教えていただけるのではと思いまして…
次々色々なことを聞いて申し訳ありません。
これを聞いたら、あとは色々いただいたお話しの中で方向性を決めていこうと思います。
よろしくお願いします。
二枚目です。
三枚目です。
かずちゃんさま
確かに、正座をしない＝膝に負担を掛けない座り方でOKなら、リビング側はローテーブルで良さそうです。
候補に挙がっているモダン旅館風の座椅子や円形ロースツールも良いですね♪
ちなみに、座禅座布団というのもあります。
いくつか選択肢もあるので、あとはご家族の反応次第でしょう。
かずちゃんさんご自身が感じておられるイメージやメリット＆デメリットを基にご家族にプレゼンしてみてはいかがでしょうか^^
お久しぶりです。
度々お世話になっております、かずです。引っ越し後、荷物があらかた片付き、ようやく学習机について考える余裕ができました汗
その後、結局普通にダイニングにダイニングテーブルを置き、リビングにはソファを置きました。
なので当初収納マンさんに提案いただいた通り、4畳半に学習机を置くことになりました。(色々お尋ねしたのに結局申し訳ありません)
そこで、収納マンさんに提案いただいたように真ん中に背合わせで2台置こうと思ったのですが、この部屋が洗濯を座ってたたむのにちょうどよいので狭くてもそのスペース確保したいのと、押入れ(向かって右側)を開け放ち、ハンガーラックとチェストを置いて子供服を置くことにしたため(動線にかぶるので)
学習机は
①壁付けで並べる
②背合わせで壁付け(向かって左側面に)
どちらかにしようと思っており迷っておりました。
何度もお尋ねして申し訳ないのですが、どちらがよいか利点欠点などアドバイスお伺いできますと助かります。
お手隙の際で構いませんので、よろしくお願いします。
補足ですが、近くで私も座って子供達の宿題など見れたら、尚良いなあと思ってました。
よろしくお願いいたしします。
かずちゃんさま
おひさしぶりです^^
お引越しお疲れ様でした～！
やはり和室に学習机を置くかたちになりましたか。
当初の思惑とは異なるかたちになったようですが、個人的には使い勝手の良い配置だと思います。
和室に2台の学習机を置く場合、おっしゃる通り添付図（1）もしくは（2）が現実的です。
そして、どちらが良いかと言うと、かずちゃんさんのニーズで言えば迷うことなく（2）ではないでしょうか。
（2）の場合、（1）に比べると回遊スペース（＝洗濯物を畳んだりお子さんが遊ぶスペース）が狭くなるように感じられるかもしれませんが、椅子の引き代を考えればほとんど変わりません。
また、押入れの前のスペースもほとんど違いはないです。
一方で、（2）の配置なら親御さんが横から勉強を見てあげやすいです。
（1）だと真後ろからになります。
また、（1）のレイアウトでは天板がきょうだいで繋がるかたちになるので、ケンカが発生するリスクが高まります。
（2）ならそのリスクは低いです。
さらに、（2）の配置なら天井照明のあかりをお子さんの側方から受けることになりますが、（1）は完全に背中で受けるかたちになります。
言わずもがな、（2）のほうがベターです。
もう一つ付け加えると、いずれのレイアウトでも収納家具を追加する場合は物入の横くらいしかありません。
むしろ（2）ならデスクの横にワゴンを移動させたり、棚を置く余裕があります。
つまるところ、圧倒的に（2）のほうがメリットが大きいです。
ところで、学習机はもう購入されたのですか？
確かイトーキのJAQ-F31に決められたというお話だったと思いますが。
JAQ-F31ならまったく問題ないのですが、組み替え式デスクをスタンダードスタイルで置く場合は奥行が大きすぎて（2）のレイアウトは不可能です。
また、カウンタースタイルの場合は回遊スペースが少し削られることになります。
以上、ご検討ください^^
お返事ありがとうございます。
そうなんです、背合わせだと部屋が狭くなるかなと思ったんですが…椅子の引き代を考えるとほとんど変わらないんですね！
また、うちは兄妹の縄張り争いが激しいので笑
そういった意味や、照明や収納といった面でも(2)の案の方が良いということがわかりましたので迷わず(2)で配置しようと思います。
悩んでいたので色んな視点から評価いただき、安心しました。ありがとうございます。
ちなみに…机選びの方でもお伺いしたいです。
今回引っ越し後思ったより物要りで、兄妹分2台まとめて学習机を導入するにあたり予算的な兼ね合いもあり、選択幅を広げてイトーキよりもう少し安いものも検討していました。
楽天市場で、こちらのロウヤさんの学習机が星評価も高く、すごくお安いのですが、安いので本当に大丈夫なのかな？と思う部分もありまして、収納マンさんのプロ目線での評価もお伺いできますとありがたいです。
よろしくおねがいします。
かずちゃんさま
背合わせの配置で決定ですね^^
私もそのほうが良いと思います。
さて、肝心のデスクのほうはまだ購入されていなかったのですね。
イトーキのJAQ-F31ではなくロウヤのラピスということですが、ぶっちゃけやめておかれた方が良いと思います。
確かにネットの評価は悪くないです。
ただ、基準がまったく違います。
2万円ならアリ、最初だけキレイならそれでOKということでしたら満足できるのでしょうけど、とてもこれから10年以上も使える耐久性はありません。
もうちょっと頑張っていただいて約3万円の「ルオト」（おそらく大商産業の「LD-960」）をオススメしたいと思ったのですが、ダークブラウン色以外は完売のようです。
こちらの店舗（クロート インテリア）で税込33,780円でしたらまだライトブラウン色の在庫があるようです。
特に木製デスクにこだわりがなければ、オフィスコムの「オフィスデスク＋机上ラックロータイプセット」に「デスクワゴン」を組み合わせるのも個人的にはオススメです。
完全組立式の木製デスクよりも確実に耐久性があります。
ただし、個人宅の場合は送料がちょっと高くつきます。
ほかにも上棚やワゴンを無しとすることで予算を下げることもできますが、このレイアウトで考えるといずれもあったほうが良いでしょうねー。
ご要望をおっしゃっていただければ探しますので、またご相談ください^^
お久しぶりです、お世話様です。
その後ルオトを購入しようと思ったのですが、やはり安っぽい感じが許容できず再度悩んでおりました。
なる安でと思ったのですが、リビング(和室)に置くので毎日目に入ることや、長く使うことを考えもう少し予算を充てることにしました。
そこでまた相談なのですが、下記の条件でおすすめしていただける学習机をお伺いしたいです。
・ルオトやメルシーみたいに木目がなくペカーっとした感じは安っぽいので避けたい。
・色は白やダークブラウンでなくナチュラル系(木目系)希望
・リビング(和室)に置くのでサイズは一般的なもの(大きすぎない)
・いずれ子供部屋に移った際に更に広く使えるものだと尚良い
・子供達が割と高身長なので、天板高さが低いものは避けたい
・デザインだけでなく、引き出しなど使い勝手もちゃんと良いものが良い
条件が多く申し訳ありません。
学習机も長らく悩みましたが、年末までに決めたいと思っています笑
お手隙の際、よろしくお願いします。
かずちゃんさま
おひさしぶりです！
ロウヤのラピスはやめておいたほうが良いと申し上げたのがご気分を害されたかと思って気になっていたんですよ～（汗）
でも、逆にやっぱりもうちょっと見た目にこだわりたいということで安心しました^^
ニトリのメルシーは天然木突板天板ですけど、木目が薄いので天然木に見えないかもしれないですね。
それで言うと、ナチュラル系ならオーク系が無難でしょうか。
現在の条件ですと、個人的にイチオシは一生紀の「リフレ」です。
天板はナチュラル系のオーク突板、リフティングワゴンで天板面をワイドもしくはL字型にして広く使うことができます。
上棚や書棚をセットすることもできます。
引出しは全段フルスライドレール、内部材は桐でちゃんとした作りです。
天板高は高いとは言えませんが、標準的な73cmです。
唯一ネガティブな点を挙げるとすれば、上棚をセットした場合に取り付け可能なクランプ式デスクライトは選択肢が限られるという点くらいでしょうか。
天板高を重視しすると、やっぱり当初から検討されていたイトーキの「リーモ ベーシックデスク」でしょうか。
アルダー無垢の天板なので天然木らしいナチュラルな風合いです。
ワゴン天板は昇降しませんが、ワゴンを手前に引き出してL字型レイアウトにすれば本などを積み上げるなどして活用することはできます。
引出しもちゃんとしています。
ただし、ワゴンの上2段はフルスライドではありません。
その代わり、奥行が深いので収納量は多いです。
クランプ式デスクライトの選択肢が多いのもメリットです。
堀田木工所×家具の里の「リッケ」も良いと思います。
国産、アルダー無垢、キズや汚れだけでなく熱や紫外線にも強いセラウッド塗装です。
奥行拡張天板が付いているので、リビングから子供部屋に移動させるご予定には最適な仕様と言えます。
リフレ、リーモ、リッケともに、年末までにもう一段安くなるタイミングがあるかもしれません。
リーモを扱っている家具店は現在はありませんが、一生紀の学習机を扱っているところはいくつかあると思います。
堀田木工所の学習机を扱っている家具店は多いです。
一度、家具店でご確認いただければ、よりイメージが湧きやすいかと思います^^
ありがとうございます。大変参考になりました！
リフレを見ていて、同じ一生紀のL-DESKシリーズの3点セットが気になっています。
(収納マンさんのおっしゃる通り、セール期間に入った様です)
アルダー材のナチュラルな感じの木目がとても好みです。
ただ、デスクサイズとワゴンサイズが違います。
【L-DESK】
デスク：幅105x奥行56.7×高さ74.7cm
ワゴン：幅41.5x奥行45×高さ60.3cm
【リフレ】
デスク：幅105×奥行58×高さ73cm
ワゴン：幅41x奥行58×高さ58.2cm
特にワゴンの奥行きがL-DESKと差が大きいです。
これは使い勝手としてはどうでしょうか？
大きなマイナス面とならなければ
値段、拡張できる、収納マンさんのイチオシという点が揃ってますので
決めてしまいたいなと思っています。
使い勝手として影響が大きそうでしたらリフレにするか、再考します汗
よろしくお願いします。
自分でもページは一通りみたのですが、
他にもリフレとL-DESKの違いで気づいてないことがあるかもしれないので、何か特記事項ありましたらよろしくお願いしますm(_ _)m
かずちゃんさま
こんにちは^^
さすがお目が高い。
エルデスクはリフレが登場するまで一生紀の一番人気だったんですよ。
今はそれら2台に加えて、エアリー、フェロー、エリスあたりにやや分散した感じになっています。
ご指摘の通り、エルデスクのワゴンはかなり浅いです。
これは一言で言うとコストを抑えるためです。
全体が小さいため、材料コストと輸送コストを抑えることが可能になります。
ほとんどの消費者はワゴンの奥行なんて気にしていません。
そのため、実際に使い始めると、ワゴンを机の下に収めたときに奥に入り込んでしまってイラッとします。
また、引出しの奥行が浅く、期待したほど収納量が得られません。
一方で、ワゴンを手前に引出してL字型のレイアウトにするときは、あまり手前に出っ張らずに省スペースで済むとともに、椅子に座った状態でも引出しに手が届きやすいというメリットもあります。
なので、一概に悪いと言うこともできません。
ちなみに、エルデスクはオイル仕上げです。
最初のうちはキレイですが、キズや汚れはウレタン塗装の比ではありません。
デスクマットを敷けば大丈夫と言うメーカーや販売店もあるものの、もっともキズや汚れの心配があるのは天板の手前の縁などです。
そこはデスクマットでは覆えません。
リフレはウレタン塗装なのでその点は安心なのですが、アルダー無垢のエルデスクに比べるとオーク突板はいかにも合板と感じられる可能性はあります。
かずちゃんさんはニトリのメルシーを見てそのように感じられていたようなので、そこは少し気掛かりです。
なので、オイル塗装の特性を理解したうえでエルデスクを選ばれるというのは、個人的にはまったく問題ないと思いますよ^^
ありがとうございます！
違いや特徴、よくわかりました。
あれからまた色々悩んでいたのですが… 一長一短で(私がワガママなのですが^^;)
機能良いけどワゴンが小さい、価格は良いけど天板が小さい、使い勝手良さそうだけどデザインがあまり好きではないなど…
今重要視してるのは、天板がスリム過ぎないもの、出来れば傷汚れつきにくい塗装、ワゴンが小さ過ぎないもの、デザインも悪くないもの、ナチュラルな色味、あたりです。
一転二転で申し訳ないのですが
今は第一候補がリッケ、第二候補がリーモ、第三候補がリーモ廉価版になっています。
リーモが全体的にバランスが良く、使い勝手もとても良さそうと思うのですが
直感的にリッケにとても惹かれています。
リーモ廉価版はヤフーショッピングで30%オフなので、お得に買えそうと思い第三候補です。
リッケとリーモの比較と
他にもしオススメがありましたらお伺いしたいです。
(大きなデメリットがなければリッケに決めようかなとも思っていますが、きちんと知っておきたいと思っています。)
年末年始お忙しい所申し訳ありません、お手隙の際よろしくお願いします。
かずちゃんさま
こんにちは^^
かなり候補が絞れてきたようですね。
＞ 今は第一候補がリッケ、第二候補がリーモ、第三候補がリーモ廉価版になっています。
私も同感です。
あくまで価格重視ということならリーモ廉価版（JAQ-F31）。
現在は楽天市場で2万円引き、先日の楽天スーパーセールでは確か3割引きのクーポンが出ていたと思いますが、いずれにせよ4万円台というのは破格です。
ただ、もし市販のクランプ式デスクライトを取り付けたいということでしたら選択肢からは外れてしまうと思います。
リッケは安いときで9万円弱、リーモのベーシックタイプ（NAG-F41）は安くても8万円強。
その差は1万円に満たない程度です。
その程度の差であれば、セラウッド塗装（紫外線にも強い）、コンセント＆拡張天板付き（奥行最大63cm）、国産のリッケのほうがコスパが良いと思います。
一方で、リーモならワゴン引出しの2段目が深めで使い勝手が良い、ワゴンの奥行が深い、上棚の棚板の高さを変えられる、専用お片付けペントレーが付いているという点で、捨てがたいところはあります。
ほかの候補に関しては以下のページをご覧ください。
ただ、やはりこの3台が候補の上位3位に上がることは間違いないと思います。
ちなみに、椅子については検討されているでしょうか。
リッケを和室の畳の上に置くなら、厚手のデスクカーペットを敷いたうえで「ダックチェアーNo.5」を組み合わせることが多いと思います。
リーモなら「KM16-31DB」もしくは「KM48」を選ぶことが多いです。
前者はPVCレザー張りの座面、後者は板座です。
いずれもビーチ材なので、厳密に言うとアルダー材のデスクとは木目が異なります。
そのため、リーモにダックNo.5という選択肢もアリでしょう。
杉工場の「レオ」や一生紀の「LIFE」なども良いと思います。
もちろん、「KS32」などの回転チェアを合わせるのも良いと思います。
ごきょうだいで色を変えるというのもアリかもしれませんね。
なお、回転チェアの他の選択肢については以下をご参照ください。
このようにトータルでコーディネートや予算を考えると、よりイメージがまとまりやすくなると思います。
じっくりとご検討ください^^
お世話になっております。
椅子の件も大変参考になりました。
その後、家具店を見に行き高さ120cmは(4畳半に2台置くので)圧迫感が少々気になる事や、デザインがシンプルで、暖かみを感じるアルダー材も気に入り、お値段的もお手頃なので
イトーキJAQ-F31を購入することに決心したのですが！売り切れており数日寝込みました(泣)
代わりにイトーキJC-F51NY を検討したのですが、やはりバーチ材よりアルダー材が好みなのと、ネイビーのアクセントが娘にマッチせず購入には至らずでした。
そんな中、収納マンさんの今年度の価格別のおすすめ記事を読み
パティの組み替えデスクが気になっております。
そこで、質問です。
・パティデスクの高さや奥行きは大きくなるまで使えますか？(JAQ-F31より少し小さそうだったので)
・塗装方法は違いますが、同じアルダー材なのでJAQ-F31と雰囲気は同じ感じでしょうか？
・JAQ-F31は二段目が深いなど、使い勝手が良さそうでしたが、パティのワゴンの評価をお聞きしたいです。
・パティが楽天市場で明日いっぱい7%オフのようなのですが、2/9に合わせてさらなるディスカウントはあると思いますか？
・他にもJAQ-F31と比べた違いで、もしお気づきのことがあればお伺いしたいです。
イトーキさんなら間違いないと思っていたので、パティはあまり聞いたことがないので使い勝手等大丈夫なのか少し心配はありました。
が、収納マンさんのおすすめ品なので安心しているのと、本棚もついてあのお値段で、かなりお得なのかなと思っています！
そうこう悩んでいるとまた売り切れそうなので、意見をお伺いして早めに前向きに購入を検討したいと思っています。
お忙しい所度々申し訳ありません、よろしくお願いします。
かずちゃんさま
こんにちは^^
せっかくイトーキのJAQ-F31に決めたのに売り切れなんてショック！
そりゃあ寝込みますよねー^^;
ともあれ、そこでパティが急浮上というわけですね。
まず最初に和室に2台置けるかどうか心配したのですが、下の添付図の通り配置すれば大丈夫そうです。
多少、押入れの端が出し入れしにくくなりますけど、押入れの中の配置を工夫してもらえば概ね問題ないでしょう。
なお、このレイアウトの場合、上棚は書棚の上でもデスクの上でもどちらでもOKです。
きょうだい喧嘩予防や集中力向上を重視すれば上棚はデスクの上に、天板面を広く、天井照明のあかりを届きやすくするなら上棚は書棚下台の上に置いてもらえばと思います。
ちなみに、壁に向かってデスク2台をスタンダードスタイル（書棚の前にデスク）で配置してもらうのももちろんアリです。
以上、レイアウトに問題のないことを確認したうえで、懸念されている点にお答えして参りたいと思います。
まず、お子さんが成長しても使用に耐えうるサイズかという点について、これはまったく問題ありません。
むしろJAQ-F31よりも最適と言えます。
その理由は、JAQ-F31の奥行が60cmなのに対し、パティは約80cmもあり作業面を広く確保しやすいからです。
ゆくゆくは上棚だけ処分して、奥行約80cmの平机として使うことも可能です。
デスク天板高はパティのほうが低いですが、これは誤差の範囲と考えてもらって結構です。
次に、色味などについて。
JAQ-F31もパティも天板はウレタン塗装を施したアルダー無垢（集成材）という点では同じです。
一方、JAQ-F31は巾ハギといって、8cm前後×100cmの板を並べて接ぎ合せたものですが、パティは4cm前後×数10cm前後の板をフローリング状に接ぎ合せたものです。
コスト的にはパティのほうが格下となりますが、見た目に大きな違いはないと私は考えています。
なお、私はいずれも実物を見たことはないのですが、JAQ-F31のほうが茶色味が強く、パティ（ナチュラル色）はそれと同等もしくはやや明るい色ではないかと思われます。
ただし、amazonでのパティの代表画像はJAQ-F31と同等の色味のようにも見えます。
これはもともとパティに存在したブラウン色なのか、ナチュラル色の実際の色味なのか、判断が難しいところです。
ワゴンについては、パティのほうが奥行、高さともに、JAQ-F31よりも若干小さいです。
引出し2段目が少し深めというメリットもありません。
また、引出内部材はJAQ-F31は桐、パティはファルカタ（洋桐）ですが、一般の方はファルカタのほうが白く滑らかな表面でキレイと感じていただけると思います。
さらに、JAQ-F31はワゴン最下段だけがフルスライドレールで、ほかは2段引きレールです。
パティは全段フルスライドレールなので丈夫です。
引出しの奥まで引き出せるというメリットももちろんあります。
今後のセールについては何とも言えません。
ただ、2月9日の学習机の日のセールは今のところイトーキだけで、ほかに追随するところはないです。
パティの組立設置を希望、もしくはクレームが生じた場合にスムーズな対応を期待するなら、amazonで買ったほうがお得だと思います。
個人的には組立設置付きでこの値段は信じられないので、不信感アリアリですが（笑）
昨日からまた2千円以上も安くなっているのでなおさらです。
ほか、JAQ-F31と比較してパティのほうがネガティブに感じるところは特にありません。
強いて言えば、安すぎて気味が悪いということだけです。
イトーキでもまれに半値になることはありますが、廃番品が中心で、それくらいの価格になることは納得できます。
しかし、パティは常にこういう価格ですから、これで利益が出るとはとても考えられない値段です。
何か裏でもあるのではないかと勘繰ってしまうくらいの価格です。
いかんせん私もパティの実物を見たことがないので自信を持ってお答えできないのが申し訳ないですが、個人的には博打を打つ価値はあると思います。
ありがとうございます！
4畳半なので書棚は置けず別室行きと考えていましたが、置ける様で嬉しいです。
ご提案の配置(L字型？)の発想がなかったので、レイアウトしていただき大変助かりました。
また、JAQ-F31との比較・評価ありがとうございます。
細かい一長一短の部分はあるのかもしれませんが、大きく気になる部分はありませんし、それどころでなく安そうなので、収納マンさんが気味悪がっててちょっと怖いですが(笑)
この値段なので博打に出てみようと思います。(Amazonで買います)
記事にあった
「TAKASHIMA WOODWORK」
の刻印があったかどうか、後日ご報告させてもらいますね。
それとまた質問失礼します。
１.
パティがJAQ-F31と似た色味のアルダー材だった場合
学習椅子は先日ご提案されたものから選べば大丈夫でしょうか？
２.
パティはデスクライトに制限はありますか？
３.
アルダー材は経年変化でどんな色になりますか？
４.
書棚、上棚、上棚のミニ引き出し、デスク引き出し、ワゴン引き出し
にはそれぞれどんなものが入るイメージでしょうか？(入れるものが想像できず、ざっくりで構いませんので教えていただけますとありがたいです。)
細かくて申し訳ありません、無料でこんなに色々教えてもらい申し訳ない気持ちです。
本当にありがとうございます。
お手隙の際よろしくお願いします。
かずちゃんさま
ホント、パティは安すぎて気味が悪いですねー^^;
パティに合わせる椅子については、リッケをご検討の際に提案したもので問題ないと思います。
同じアルダー材の一生紀「LIFE」あたりが最有力候補となるのではないでしょうか。
完成品でこの価格ならお値打ちです。
クランプ式デスクライトの取り付けについては、商品写真ではちょっとうかがい知れないんですよね。
パティのような上棚の形状であれば、上棚の棚板の左端（および右端）に取り付け用の穴が用意されており、背板にコード孔も設けられていることが一般的です。
パティは棚板に穴があるのか分からないものの、コード孔は確認できないので、クランプ式デスクライトは不可の可能性が高いと考えています。
なお、その際はスタンド式デスクライトを設置していただくこととなります。
アルダー材は経年変化、より正確に言うと紫外線が当たることで、飴色になっていきます。
楽天市場での代表画像はヒノキのような明るい色ですが、amazonでの代表画像のように茶色くなってきます。
こういう色の変化でクレームになることを避けるために、イトーキはティーブラウンというやや濃いめの色を採用したと私は考えています。
つまるところ、パティがお届け時に明るい色でも茶色でも、長い目で見れば茶色になるのであまり気にする必要はないというのが率直なところです。
知らない間に徐々に徐々に変化していくので、変化したことに気付かない人のほうが多いと思います。
なお、アルダー材に限らず、天然木は色の変化を避けることはできません。
最後に各収納部の使い方について。
上棚は頻繁に使う教科書類や、お子さんが飾っておきたいモノを置くことが多いと思います。
上棚の小引出しは最初に何かしら入れたものの、忘れてしまっていることが多いのではないでしょうか。
もしくはシールやカードなどを入れていることも少なくないと思います。
L字型レイアウトにした場合、書棚の奥側（デスク足元側）は図鑑などあまり使わない本を収め、手前側はそれなりに出し入れする本などを収めます。
通信教材や塾のテキストなどを収めることも多いでしょう。
教科書類ではなく、家庭科で使う裁縫箱や理科の実験セットなどを収めることもあると思います。
ワゴン最下段はよく使うファイル類を収めることもあれば、新しいノートなどのストックを収めることもあります。
上2段は主に文房具やオモチャのようなものです。
デスク本体の引出しに関してもワゴンの上2段と同じような感じです。
使い方については、特に親が指導する必要はないと私は考えています。
最初は何を収めて良いか分からないというより、そもそも収めなければならないというモノはほとんどありません。
必然的に、よく分からないモノを適当に収めるかたちになります。
お子さんの成長とともに、収めるべきモノが増えていきます。
そのときにお子さんが自分で収納すべきモノを見直して、自分で整理整頓を工夫できれば理想的です。
逆に、それができないようなら、かずちゃんさんが手を差し伸べてあげてください。
整理整頓を含め、教育には正解がありません。
まず、子供に自分でやらせてみる。
それに必要だと思うもの（環境を含む）を親が与えてあげる。
与えたものは親があれこれ口を出さず、子供が自分で維持管理する。
ここ（学習机や子供部屋）は自分が好きに使って良い、一方で管理を任されていると子供に認識させる。
これは親子だけでなく、社会に出たときの上司と部下の関係でも同じだと私は考えています。
上司があれこれ口を出す、部下に何の権限も与えられないというのでは、働く気力が失せますものね。
ついでに言うと、部下が失敗しても上司や会社が責任を持って欲しいです。
もちろん、これはあくまで私の考えです。
私の子供は大学生と高校生ですが、果たしてこれで良かったのかなと思うことはあります。
もちろん、子供らの現状に不満を感じているわけではなく、子供たちの成長に於いてもっと何かしてあげられることがなかったかなと自問しているだけです。
ちょっと話が変な方向に行ってしまいましたが、ともあれ、こんなに一生懸命に学習環境を整えようとしてくれるかずちゃんさんを親に持つお子様方は幸せだと思いますよ^^
あとひと踏ん張り！
頑張って最適なものを選んでください。